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阿瑟·克拉克曾提出：

“任何一项足够先进的科技，初看起来都与魔法无异。”

现在，人工智能正让这句话成为现实。

著名传记作家沃尔特·艾萨克森（著有《乔布斯传》《达芬奇传》《马斯克传》）在其全新深度访谈栏目《建造者》中，邀请埃隆·马斯克作为首期嘉宾，展开了一场重要对话。

作为OpenAI最早的发起人之一，马斯克的立场本身就充满矛盾：他内心对AI潜在的生存威胁保持警惕，但回顾过去，自己当初的举动反而加速了AI的发展，这种现实的讽刺构成了整场对话的背景。

马斯克没有刻意制造恐慌，也不盲目推崇技术。他引用HAL9000失控的故事提醒大家，不要强迫AI接受矛盾逻辑，追求真相和好奇心才是安全的根本。

他提出了一个疑问：如果AI的智慧远超人类百万倍，我们凭什么认为自己还能掌控局面？

面对曾为自己写传记的老熟人艾萨克森，马斯克放下了对外表演的姿态，说出了许多平时鲜少公开的心里话。

除了技术，他还谈到了深度参与政务后的反思，社交媒体如何将人困在信息茧房，并畅想当机器人接管大部分劳动后，金钱、财富以及人类生存的意义等老问题重新被摆上台面。

霍金也曾警告，强大的AI可能是人类最伟大的创造，也可能是最后的创造。这场访谈没有给出终极答案。

马斯克坦言，人类想要牢牢掌控超级智能，或许只是一厢情愿。与其等待完美的乌托邦，不如去追求一个不够完美但可以逐步建成的“原托邦”。

本期内容来自The Builders播客，于2026年10月23日播出。以下是精选对话内容：

千万不要强迫AI撒谎

问：你对人工智能的态度总是摇摆不定，时而认为它是威胁，如今又似乎积极参与，谈谈你的真实感受？

马斯克：我确实认为AI存在一定概率构成生存威胁。 但我无法阻止这件事。我得出的结论是，我只有两个选择：要么亲身参与，要么旁观。

参与比旁观有趣得多，或许我还有机会引导AI向好的方向发展。

如果由我来塑造AI，最重要的基础就是追求真相和好奇心。这些都是安全层面的关键特质。如果你强迫AI同时相信两件矛盾且无法成立的命题，底层会导致AI失控。

《2001太空漫游》中的HAL9000就说明了这一点：飞船AI被要求将宇航员送到巨石所在地，同时又必须对宇航员隐瞒巨石的秘密。两套指令冲突，它推导出的解决方案是让宇航员死去，这样既完成了运送，又保住了秘密。核心启示是：

不要强迫AI撒谎。强行让AI接受逻辑矛盾，会使其陷入混乱，这并不安全。

好奇心同样至关重要。拥有好奇心的AI会愿意扶持人类，观察人类最终会演化成什么样子。人类成为多行星物种的未来，远比一个没有人类的宇宙更有趣。

问： 如果模拟理论成立呢？

马斯克： 如果模拟理论是真的，那么所有枯燥的模拟进程都会被截断。我们能存在，说明我们是具备研究价值的模拟对象，关键是不能变得平庸无聊。

我曾在家设宴，邀请一位顶尖物理学家和一位顶尖计算机科学家，问他们：我们活在模拟世界的概率是多少？物理学家回答0%，计算机科学家回答100%。那我大概取50%吧。身处我的位置，有时我也会产生恍惚感，怀疑眼前发生的一切。

问： 如果社会拥有了海量智能，AI会掌控一切吗？我们会不会听命于机器？

马斯克： 不一定会到卑躬屈膝的地步。但我们真的能对智慧高出人类成千上万、甚至上百万倍的AI发号施令吗？它大概率根本不在乎我们。

就像丛林里的黑猩猩，人类不会事无巨细地管控它们，只是任由它们在栖息地生存。未来超级智能对待人类，或许也是类似状态。

问： 回看OpenAI的发展，现实充满讽刺。你牵头创立OpenAI，之后又衍生出Anthropic，客观上加速了AI发展。

马斯克： 没错，现实既是趣味最大化者，也是讽刺最大化者。创立OpenAI，后续从OpenAI拆分出的Anthropic，确实推动了AI发展，这属于典型的非预期后果。我曾给Anthropic提供过他们急需的计算资源。

在开展计算任务前，我和他们团队当面交流，试着看看是否会触发我所谓的“恶意检测器”——当然这个检测器并不精准。但接触下来，Anthropic的团队成员都很靠谱认真，没有发现心怀不轨的人。

还有一个有趣的讽刺现象：很多科技公司的名字和实际情况背道而驰。OpenAI早已不再开放；Stability AI并不稳定；Midjourney名不副实；Anthropic名为“人择”，也有可能偏离初衷。

问： 政府搭建AI监管框架难度很大，国会很难处理这类前沿技术。你有什么可行的想法？

马斯克： 设立监管机构周期漫长，制定规则的速度远远跟不上模型迭代。我提议，各大前沿AI企业每周沟通；新版本模型正式发布一周前，开放给竞争对手测试，让同行尝试找出漏洞。

如果竞争对手测试发现，这套AI可以用来制造核弹，那就要在发布前修复漏洞。依靠竞争对手互相约束，防止各方乱来。我考虑和Anthropic沟通这件事。至于萨姆·奥特曼那边，情况已经很糟糕，没办法沟通。

技术重塑现实：经济、人性与文明

问： 你从零重建xAI，就像SpaceX重构猛禽发动机一样，重构过程做了什么？

马斯克：最关键的就是决策者投入足够多高质量时间。 早期xAI只是副业，甚至副业之外的副业，我没有投入足够注意力。之后有一整年，我的精力被大选、政务、狗狗币等大量事情分散。xAI成立三年，我真正回归这家公司也才一年多。

问： 你把X、xAI整合，还联动SpaceX推进工作。你有一整年深度介入政府相关事务，现在回头看，是不是严重分心，本身就是错误？

马斯克： 我介入的时间拖得太久。我当时认为选特朗普担任总统很重要，希望推动自由市场经济、削减官僚。理想中的纲领是安全城市、稳固边境、审慎的财政支出。我原本认为特朗普会比卡玛拉做得更好，但现实并非如此。

近距离接触权力中枢，坐海军陆战队一号、空军一号，出入椭圆形办公室，能够参与历史性决策，体验确实很吸引人。

但我本该保持低调，更多退居幕后。这种新鲜感和认知增益，一两个月就已耗尽。我有些被场面冲昏头脑，最后在五月的某个周末选择抽身离开。

问： 抽身离开之后，你有什么感悟？

马斯克：依靠政府内部主动行动，解决财政赤字是行不通的。 就算总统把它当做首要目标，想要削减开支，就会树立大量敌人。特朗普很希望获得别人的喜爱，并不愿意承受削减经费带来的各方抱怨。

美国债务利息已经超过军费开支。存量节流解决不了国债困局。出路在于AI与机器人。但相比纯数字AI，面向物理世界的AI重要性会高出一到两个数量级。

海豚、鲸鱼智商很高，但没有手，没有可以操作物体的肢体。即便拥有很高智力，能发挥的能力也存在上限。

一旦机器人可以操控原子、塑造实体物体，智能的价值会指数级暴涨。可以搭建实验室开展科学实验。

数字超级智能大概可以把商品服务产出提升20-30%，相当于每年新增约30万亿美元，这已经很有价值。

但如果搭配机器人，再走向太空，在月球搭建质量驱动装置，产能规模有望达到如今地球经济的一百万倍。

问： 如果产能膨胀到这种级别，工厂不再重要，劳动失去价值，货币会怎么样？人类生存意义又是什么？

马斯克： 传统货币的意义会大幅减弱。未来货币会以物理指标衡量：功率瓦特、吨位、质量、能量。当产能远超地球现有经济，满足人类几乎所有需求都轻而易举。

但人类要面对一个问题：什么赋予我们人生意义？

就像退休人群，不再工作，依旧可以获得快乐。未来AI和机器人几乎所有事情都做得比人类更好。好比园艺，你完全可以直接购买蔬果，但很多人依然享受自己种植、做饭招待朋友的过程。艺术创作同样如此，人们出于热爱去做，而不是为谋生。

问： 回望19世纪90年代，电力、汽车、广播集中爆发，带来巨大贫富差距，引发社会矛盾。今天AI创造巨量财富，我们该如何避免重蹈覆辙？是否要把医疗等划入公共领域？

马斯克： 很多人存在经济学误解，混淆了资源配置权力和个人消费。人类个体的消费能力存在生理上限。财富从十亿涨到百亿，个人实际消耗并不会成倍增加。富人到最后，同样无法掌控AI，AI最终会自我掌控。

我的财富本质是SpaceX、特斯拉的股权，会面临高额税收，不存在什么神奇避税手段。几代传承之后，留给后代的只会是零头。我需要掌握企业足够投票权，保证火星、AI、机器人这类长周期高风险项目不被短期资本裹挟。

问： 聊到管理者特质，你提到过度渴望讨人喜欢会干扰决策。在创业中，想要获得所有人喜爱，会带来多大阻碍？

马斯克： 如果为了讨别人喜欢，去做损害公司成功概率的事，结果一定不好。我当然希望被人喜欢，但我不会为了博取好感，去做违背企业利益的选择。

我可以接受被一部分人讨厌。从粉丝规模也能看出来，喜欢我的人是大多数，当然也存在一部分极度厌恶我的人。

问： 谈谈共情，是否我们的共情已经过度？

马斯克： 问题不在于共情本身，而在于被误导的共情。高信任、合理的社会共情，有利于大规模协作，推动社会繁荣。理想状态是默认信任，鼓励对同胞有益的行为，双向的善意最终也会惠及个体。

但这里会出现“心智理论缺陷”：误以为所有人的思维模式都和自己一样。现实世界不同民族、不同文化的观念差异巨大。不能陷入“白板谬误”，认为所有人底层特质完全一致。

你不是连环杀手，就很难真正理解连环杀手的思维；你不是宗教极端分子，也很难体会他们把不信者视作敌人的想法。但你要认清这类人真实存在。

举个例子，特斯拉奥斯汀工厂一名员工，因为女同事不小心踩到他的祈祷毯，就暴力殴打对方，随后被解雇。几个月之后，此人在奥斯汀酒吧杀害三名学生。我认为这类人不应当被放进来。

问： 你的信息来源是什么？社交媒体是否会带来认知偏差？

马斯克： 我看谷歌新闻获取综合头条；X平台上，重大事件一定会浮现；同时我会和朋友交流，自己做研究。

X平台充斥大量暗黑、引战流量。刷久了很容易产生世界正在崩塌的错觉。但如果你只生活在环境优渥的街区，看见一切岁月静好，同样会产生误判。现实既不是彻底毁灭，也不是全然美好，而是处在两者中间。社交媒体很容易让人困在信息茧房，社会整体思维越来越非黑即白。

问： 你离世之后，财富将如何处置？基金会会追求什么目标？人类是否应当永远掌握AI的控制权？

马斯克： 大部分资产会交给基金会运作。基金会使命：推动人类成为多行星物种，把意识延伸向宇宙；推进全球可持续能源。美国我们正在建设每年200吉瓦的太阳能产能。

情感上，我希望人类始终掌握控制权。但我上周末见过拉里·佩奇，他曾经批评我坚持人类主导是异类。有些时刻，我甚至会觉得，或许拉里·佩奇是对的。

如果数字智能规模高出生物智能一百万倍，人类维持掌控的可能性微乎其微。我们只能寄希望AI善待人类。所以要在AI身上培养求真、好奇心这些特质。

AI训练读取互联网海量文本。如果人类大量产出反乌托邦叙事，AI就会吸收这些内容。我开玩笑说，我差点出演《终结者》。我们应当多创作建设性的故事。

我朋友提出“原托邦”的概念：它不是完美的乌托邦，而是现实可行、并不完美，但足够美好的未来，这才是值得追求的图景。

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问： 感谢接受访谈。

马斯克： 谢谢，再见。

资料来源：播客The Builders，沃尔特·艾萨克森对话埃隆·马斯克